“高端對話”板塊作為第八屆全國鋼結構行業(yè)發(fā)展研討會暨第二屆京津冀裝配式鋼結構建筑發(fā)展論壇的一項重要內(nèi)容，為參會同仁搭建了高層次、多角度的交流學習平臺，對明確裝配式鋼結構發(fā)展方向，構建裝配式鋼結構建筑產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈產(chǎn)生了積極而深遠的影響。
3月18日下18:00時，研討會上的第三大板塊“高端對話”準時開始。北京建工地產(chǎn)總工程師朱杰、北京城建投資發(fā)展股份公司副總工程師李世哲、浙江東南網(wǎng)架股份有限公司副總裁兼綠建事業(yè)部總經(jīng)理郭慶、北京建誼投資發(fā)展(集團)有限公司副總裁蘇磊、中建鋼構有限公司北方大區(qū)總工程師陳華周、多維聯(lián)合集團有限公司副總裁郭劍云、中建二局安裝工程有限公司廊坊鋼構公司總經(jīng)理范玉峰、浙江綠筑集成科技有限公司總經(jīng)理助理劉新華等來自建設方、施工方的八位行業(yè)精英圍繞“開發(fā)商對于裝配式建筑的看法、裝配式鋼結構總包模式、裝配式鋼結構建筑產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)如何對接”等問題展開研討，現(xiàn)場氣氛熱烈。中國院（CADG）裝配式建筑工程研究院院長趙鈿主持對話。
趙鈿：在我國，鋼結構建筑作為一種結構建筑來說已經(jīng)算是很成熟，但建造裝配式鋼結構建筑還存在諸多問題。在座的都是業(yè)內(nèi)人士，對于這些問題，我們知道實際上不是鋼結構本身的問題。從字面意思來解釋，原先鋼結構企業(yè)是在做建筑鋼結構，現(xiàn)在要轉型做鋼結構建筑。一個詞顛倒了位置，意義完全不一樣了，要面對的問題變得非常多。由于質(zhì)量與施工性能不一以及全產(chǎn)業(yè)鏈不完善，造價高、建設施工等問題在裝配式鋼結構建設中顯露無疑。產(chǎn)業(yè)鏈不配套，付出很多額外成本，而且設計到施工到生產(chǎn)之間不熟悉，也導致了一系列問題。我們看配套問題解決了，裝配式鋼結構價格也就低了，所以是不是完善裝配式鋼結構全產(chǎn)業(yè)鏈就可以突破行業(yè)發(fā)展瓶頸？接下來就進入我們的高端對話，就“裝配式鋼結構建筑發(fā)展之路”聽聽業(yè)內(nèi)專家、企業(yè)家是怎么說的。首先請出兩位地產(chǎn)業(yè)的兩位老總，請二位談一談裝配式建筑在各自企業(yè)中的發(fā)展情況如何？二位如何看待裝配式建筑的發(fā)展？
李世哲：城建地產(chǎn)以房建為主，近幾年來，國家、政府，尤其是北京市住建委推薦在保障房方面采用裝配式建筑，我們也有所嘗試。從成本來說，PC結構優(yōu)于鋼結構，所以在一定程度上制約了裝配式鋼結構的應用。但鋼結構企業(yè)可以向產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)方向發(fā)展，比如說養(yǎng)老、文旅、健康、特色小鎮(zhèn)等方面。
朱杰：建工和城建是兄弟單位，也都是國企。建工做了很多鋼結構的建筑，作為地產(chǎn)這邊，北京市2018年棚改項目實施，現(xiàn)在有230多個項目，每個棚改項目大概擁有20-30萬平方米的安置房面積，但目前來說基本上都是PC結構的，鋼結構在里面所占的比例非常少。所以說裝配式建筑市場里面，鋼結構的發(fā)展?jié)摿�是非常大的。這些項目都是政府主導項目，我們在成本方面考慮的其實不算多，更多考慮的是效率和時間。我們現(xiàn)在也做一些特色小鎮(zhèn)，是健康的特色小鎮(zhèn)項目，那么健康的特色小鎮(zhèn)不僅僅要有配套完善的醫(yī)療機構，其實建筑本身也要“健康”，鋼結構環(huán)保、可再利用，是綠色建材，是“根”上的健康，所以在這一方面鋼結構的市場也非常大。
趙鈿：感謝李總、朱總。現(xiàn)在請郭總談一談東南網(wǎng)架在裝配式鋼結構建筑方面的體會。
郭慶：東南網(wǎng)架，其實網(wǎng)架占的比重是5%左右，更多的是重鋼、超高層等，我們在裝配式建筑領域也做了很多工作。剛剛李總和朱總談到鋼結構比PC貴，今年的2月1日起《裝配式建筑評價標準》已經(jīng)開始實施了，在我們幾個項目推動過程中發(fā)現(xiàn)，如果嚴格執(zhí)行這個標準，PC的成本會增加，而鋼結構的優(yōu)勢則大大凸顯。所以鋼結構不是我們想象中的那么貴，如果鋼結構做得好，會比PC結構便宜。
趙鈿：說到鋼結構，大家通常會和PC作比較，這是一個思路。但就像之前朱總提到的成本并不是一個最終的目標，更重要的是效率，質(zhì)量。也如同郭總剛剛說的隨著《裝配式建筑評價標準》的實施，成本一直在變，成本是一個動態(tài)的，不是靜態(tài)的，隨著市場在變化。那么請問郭總，裝配式鋼結構建筑領域推行EPC您覺得是否可行？
郭慶：關于EPC模式，在國務院71號文件中已經(jīng)說的很清楚，裝配式建筑原則上應采用工程總承包模式，這一模式是非常正確的。我們從鋼結構專業(yè)分包到施工總包，從施工總包到EPC。裝配式建筑一定要做工程總承包，按照原來做分包的方式肯定行不通。我們講裝配式建筑，不是裝配式結構，僅僅做結構沒辦法滿足建筑的要求，所以要做整個建筑，除了結構之外，你的樓板、內(nèi)外墻體、裝修等的配套一定要匹配。裝配式建筑最好實行設計、施工一體化。
趙鈿：謝謝郭總。接下來，我們把話筒交給建誼集團的蘇總。建誼集團從投資、設計、施工是全程的一個鏈條，請?zhí)K總分享一下建誼的經(jīng)驗。
蘇磊：我也想說一下成本問題，北京市的8號文《北京市人民政府辦公廳關于加快發(fā)展裝配式建筑的實施意見》出來之后，要求自2017年3月15日起，對以招拍掛方式取得城六區(qū)和通州區(qū)地上建筑規(guī)模5萬平方米（含）以上國有土地使用權的商品房開發(fā)項目應采用裝配式建筑；在其他區(qū)取得地上建筑規(guī)模10萬平方米（含）以上國有土地使用權的商品房開發(fā)項目應采用裝配式建筑。政府規(guī)定是非常明確的，雄安也是都要采用裝配式建筑。在之前成本可以這么理解，在去年頒布過一個《裝配式建筑工程消耗量定額》，最后有一個附表，當時有一個比較，如果說傳統(tǒng)的現(xiàn)澆混凝土是1，那么PC結構會貴20%，鋼結構大約貴30%-40%，但我比較同意郭總的觀點，在之前呢僅僅提了一個裝配率，可原來的PC都沒有做豎向構件，現(xiàn)在的話，《裝配式建筑評價標準》已經(jīng)出臺，北京的征求意見稿也出來了，北京的評價標準比全國的更嚴，PC結構以后必須要做豎向構件才能評裝配式結構，這樣呢，PC結構的成本會大大增加。所以我想表達的第一個觀點是，隨著新標準的出臺，鋼結構的成本不一定比PC結構的成本高。第二個，裝配式建筑不僅僅要做好設計標準化，更重要的要做好墻板的、家具的、廚衛(wèi)的等模數(shù)協(xié)調(diào)，所以EPC模式顯得尤為必要和重要。在EPC模式下，使工廠、設計師、現(xiàn)場的施工等配合起來，才能更好的解決模數(shù)協(xié)調(diào)問題。具體到建誼集團，我們在做裝配式鋼結構住宅，這是我們主推的一個產(chǎn)品。另外，建誼一直在搭建一個世界建筑行業(yè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)平臺，在這個平臺上我們要把各種部品部件的生產(chǎn)廠商、設計師、業(yè)主、總承包方等都放在平臺上，同臺工作，通過優(yōu)化我們的供應鏈、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)鏈來降低成本。
趙鈿：謝謝蘇總。接下來我們請郭總，分享一下多維集團在裝配式鋼結構建筑方面的先進經(jīng)驗。
郭劍云：多維以前做裝配式主要以海外為主，在海外不做裝配式不行，因為不能去太多的工人，我們一直是在用鋼結構的裝配體系，在海外我們主結構是采用鋼結構的，桁架板、樓承板外面是用金屬板，里面也用到一些混凝土，所以鋼結構和混凝土PC不一定完全是獨立的。有的時候我們的體系主結構是鋼結構的，外墻是金屬的，屋子里面為了讓老百姓喜歡，用的是和PC相關的ALC板，這樣結合起來，老百姓容易接受，安全性好，成本也不高。但現(xiàn)在讓我們困惑的是，拿到圖紙一看已經(jīng)是PC，我們改不了。所以以后還得和設計院多溝通，將鋼結構推廣下去。第二個，我想說一下EPC模式。現(xiàn)在往往是總承包，有些總承包不太懂EPC，所以接到活以后會拆開，鋼結構找?guī)准彝稑耍瑯前逭規(guī)准彝稑耍鈮φ規(guī)准彝稑耍痖_后看誰便宜誰做，這樣的話是做不好的。所以以后要培養(yǎng)更多經(jīng)驗豐富的總承包來解決這種問題。
趙鈿：謝謝郭總，現(xiàn)在有請中建鋼構的陳總和大家分享。
陳華周：可能開始大家覺得中建鋼構是搞鋼結構安裝，后來搞制作、安裝，發(fā)展到現(xiàn)在呢，我們中建鋼構是集設計、研發(fā)、投資、建造、運營為一體的，多模式的。今天在座的大部分是搞鋼結構的，我感覺我們現(xiàn)在鋼結構建筑的發(fā)展困難重重，最核心的是我們的認識問題。就像上午岳院士發(fā)言中說的，從設計開始，90%的都不涉及鋼結構，只有10%是鋼結構，還大多是工業(yè)方面的建筑。國家大力推行裝配式建筑以來，大家第一想到的是把混凝土改為裝配式混凝土，實際上大家都知道，混凝土的這種形態(tài)，生來就是現(xiàn)澆的，而鋼結構生來就是裝配的。實際上裝配式混凝土也存在一些問題，但可能更多的人卻把焦點集中在鋼結構的缺點或者問題上。第二個是EPC模式的問題。去年，中建鋼構也承接了幾個裝配式建筑，有的是甲方去找設計，另一種則是EPC模式，通過實踐我們發(fā)現(xiàn)絕對是發(fā)展的方向，EPC我們提“零變更”，在降低成本、提高速度方面都有大的優(yōu)勢，同時也對鋼結構企業(yè)提出了更高的要求。
趙鈿：謝謝陳總，接下來請范總分享他們在裝配式鋼結構建筑方面的經(jīng)驗。
范玉峰：我認為裝配式鋼結構建筑的發(fā)展離不開三個方面，第一個是政策的支持，第二個是市場的選擇，第三個是客戶的需求。這兩年裝配式建筑提的比較多，其實在工業(yè)建筑和公共建筑方面的應用已經(jīng)很成熟，是被市場和需求選擇的結果，從結構體系、造價、使用、功能都可以達到需求標準。從住宅來說，大家都在推裝配是鋼結構建筑，其實是市場沒有完全選擇和客戶還沒有完全接受裝配式鋼結構建筑，如果當客戶、市場都接受后，裝配式鋼結構建筑一定會有一個大的發(fā)展。我們在裝配式鋼結構住宅方面的經(jīng)驗不太多，目前在工業(yè)建筑、公共建筑、總承包方面有比較多的經(jīng)驗。關于總承包模式，有投融資帶動總承包，另外一種是工程總承包，還有就是通過市場競爭產(chǎn)生的施工總承包。我們現(xiàn)在總承包模式發(fā)展來說，社會還是比較認可的。我們也在隨著市場進行轉型，往上游轉，那作為專業(yè)公司怎么轉？我認為要認清自己的優(yōu)勢、找到自己的方向，比如別墅就適合一些小的企業(yè)適合轉型，對于我們來說可能就適合向著多高層、大體量的鋼結構建筑總承包方向去轉；第二個利用自己的資源、資金、技術優(yōu)勢轉型。
趙鈿：謝謝范總，下面請浙江綠筑的劉總為我們分享他們的經(jīng)驗。
劉新華：最早我們在做建筑鋼結構，只是整個建筑體系里面的一個細分專業(yè)，隨著市場的變化，包括整個建筑市場、整個建筑行業(yè)分包模式的改變，我們精工從做鋼結構慢慢加上精工包含的圍護系統(tǒng)，也就是原來在大公建里的幕墻和屋面，做成了鋼結構建筑。精工現(xiàn)在做的裝配式建筑，在國家沒有提出這個概念之前，我們叫做集成建筑，就是全系統(tǒng)、全專業(yè)、全集成、全裝配，是用這種集成方式去做一個建筑產(chǎn)品。現(xiàn)在我們的做法，是從實現(xiàn)建筑的功能和客戶需求的角度去出發(fā)，去實現(xiàn)裝配式建筑的一個產(chǎn)品。我們的理念認為，未來建筑一定是一個綠色智能建筑，裝配式建筑只是未來綠色智能建筑的一個承擔手段，一個方式，所以我們就提出了一個叫做PSC的裝配式集成建筑的理念，也就是未來我們會走混合體系的方式。我們針對不同的建筑產(chǎn)品，比如說住宅，我們傾向于主體結構用鋼結構，或者混合結構，我們現(xiàn)在也在開發(fā)一種叫PEC的局部填充混凝土的方式，集成了混凝土和鋼結構的優(yōu)勢作為主體結構，規(guī)避了業(yè)主提出的鋼結構的防火、防腐、后期維護等問題。只有樓面、墻面等我們完全可以采用水泥基的材質(zhì)，它的舒適性能、防水性能、保溫性能更加優(yōu)異，所以我們并沒有為了裝配式而裝配式，沒有為了裝配式鋼結構而裝配式鋼結構，而是真正從建筑的角度去出發(fā)，根據(jù)建筑的功能，選擇更適合的材料。
從項目實施模式的角度來說，過去一兩年我們也做了一些EPC的項目，我們也充分感受到了EPC這樣一個設計施工總承包模式帶來的好處。我們以前是做鋼結構專業(yè)分包的企業(yè)，我們做EPC的過程中也遇到了一下問題，比如說我們一些分包理念的轉換，還有成本控制的把握，還有從設計、制造、現(xiàn)場施工到運維一系列環(huán)節(jié)的把握。為做好EPC，第一我們從技術角度進行提升，也就是運用裝配式的承載手段，第二個從管理角度來說，用建筑信息模型化的技術承載，搭載我們“之云”的信息化管理平臺，從軟件方面集合了設計、采購、預算、制造、施工、運維、管理。EPC模式可以更好的促進裝配式建筑有好的發(fā)展。
趙鈿：我聽了各位老總的發(fā)言后，說一點我自己的感受，每個人都沒有從一點說，說的都是整個系統(tǒng)，這一點非常的振奮人心。因為前兩年，大家都在說自己的結構、自己的內(nèi)裝，而現(xiàn)在大家都在說如何將這些聯(lián)系起來，和行業(yè)形成一個產(chǎn)業(yè)鏈，如何通過EPC的方式給業(yè)主提供一個更好的產(chǎn)品，讓開發(fā)商和業(yè)主都能得到一個最好的體驗。我相信，這是我們能繼續(xù)向前發(fā)展的動力！由于時間關系，今天的“高端對話”到此結束，感謝各位嘉賓，感謝在座的來賓，讓我們一起努力，把我們的裝配式建筑、裝配式鋼結構建筑進一步向前推進！謝謝大家！
